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第5部分（第2页）

刘晓光：因为我们没有准备，有很多问题。第一，能否将绿色革命上升到国家战略的高度上去？第二，有没有基本的制度安排？第三，能不能对低碳生活进行全民普及教育？第四，能不能克服一些价格障碍、成本障碍、制度障碍、税收障碍？第五，能不能制订出一个具有中国特色的全民可实施的绿色战略？

发达国家排放很多年了，然后不让我们排放和发展了。什么叫GDP？原材料、能源消耗加上排气、排污、排渣，等于GDP。这种情况下，我们应该说我们也减排，我们有自己的方案目标，但是发达国家不能跟我们说多少年必须减多少，我们没这个义务。为什么这样讲？实际上这是国家与国家之间的政治较量和博弈。

苏小和：但是现在我们整个国家经济行业发展的位置处于全球产业链的低端，你讲的这些绿色经济、绿色革命是在高端的。

刘晓光：就像叠罗汉一样，我们是在罗汉底层。我们是扛着别人的。为什么？第一，技术创新不行。技术创新跟经济实力是相关的，技术创新的核心就是人，能把人调动起来的核心是机制，没有这种机制就没有真正的优秀人才，没有真正的优秀人才就没有这种创新。比如IT的革命、生物制药的革命以及新能源动力技术，这些事物的核心都是技术创新，而我们与发达国家的差距太大了。中国基本上是加工大国、能源消耗大国，同时也是一个大市场，但我们下一步最需要的还是机制创新。如何把人完全地调动起来？把一套激励创新的机制建立起来，使中华民族再上一个新的台阶，不能仅仅满足于我们已经能够安排就业了，不能满足于我们已经是生产大国了。

刘晓光的历史观（6）

苏小和：但是政府的思路就是解决就业。

刘晓光：暂时处于这种状态是可以的，但长期并不可行。比如美国，它把全世界的钱都吸引过去了，把全世界的人才都吸引过去了，每100个清华、北大毕业生，80多个都到美国去了。那些能够考入清华、北大的，好多人动员他们直接考牛津，为什么？因为你从北大、清华毕业后最后还是得出国。实际上这是一个机制问题。

苏小和：按照萨伊定律来说，是新技术引导新消费、新市场，而我们恰恰是没有新技术，所以永远跟在别人后面。

刘晓光：我们的起点跟发达国家不一样。我们一火车的服装或食品可能只能跟发达国家换一个很小的芯片，类似道理，他们的一瓶依云的矿泉水能买咱们好几吨水，就是一个技术含量的问题。还是刚才说的，技术说到底是创新机制的问题，创新机制说到底就是人的问题。

苏小和：说到创新和人的问题，在我看来有两个原因，一方面还是产权问题，因为人本身肯定是具有自私性的。

刘晓光：这是原动力。

苏小和：原动力是来自于自私，自私是每个人都有的，这个很重要。第二是与个人价值的受尊重与发展大有关系。

刘晓光：一定要给人能够不断创造的环境，一个让他不断激动、不断创造、不断前进、不断奋战的环境。

苏小和：可为什么我们国家在这两方面上一直没有很好的作为？

刘晓光：这可能涉及到历史和中国文化的问题。汉民族自古以来讲究中庸，很多文化都体现出这点，比如“出头的椽子先烂”，“少说为佳”。

苏小和：木秀于林；风必摧之。

刘晓光：对，还有“人怕出名猪怕壮”，这些文化容易把人压抑了、扭曲了。有些恶劣的机制，对于已经成才的人是一种压抑，对没有成才的人可能就是一种砍削。

苏小和：有点像哈耶克说的“劣币驱逐良币”。

刘晓光：这可能不是那么简单的事，所以中国改革的前沿，比如说深圳为什么突然就活跃起来了？它是一种全新的机制，摆脱了原来的束缚。

苏小和：是人的释放。

刘晓光：对，是一种人的能量的释放。当年很多老人去了深圳看到这些景象以后，有些人掉泪了，说这不是社会主义。如果让*回答这个问题，就是“不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫”。资本主义也有计划，社会主义也有市场，他讲得很清楚。实际上这还是一个人的原动力的释放，人的能量的释放的问题。你如果需要让人的思想不断地飞翔，就该给他一片天地，给他一个新机制。

联想的股权改革是中国企业

发展史中的“小概率事件”苏小和：中国人大多不爱琢磨、不爱钻研技术。我看过一个史料，是关于抽水马桶的，它改变了人们的生活方式，这是英国人研究出来的。中国人为什么没有人能研究出来呢？因为把大量的精力放在拉关系、走后门上了，这怎么能产生新技术呢？

刘晓光：这是一种土壤，如果你不在这个土壤中行走，你可能会失去生存的地位和条件，所以只能去适应。还有一个原因是法律问题。比如我发明一个技术，几天就被人偷走了，也没有人保护我的权益，这属于知识产权的问题。特别是中国的企业，如果产权不清楚，就没有真正的治理结构，如果没有真正的治理结构就没有真正的动力机制，没有真正的动力机制就没有一个好企业，就是这种逻辑关系。只有产权清晰治理结构才能清晰，治理结构清晰了才能有真正的动力机制和约束机制，有了这些东西才能有无限的创造力。txt电子书分享平台

刘晓光的历史观（7）

苏小和：这是一种因果关系，我们需要持续发展。

刘晓光：联想为什么那么厉害？35％的分红权拿走了，然后激励机制改革后又转换成股权了，现在他们又有了一个更新的动作——29％的股份给了泛海。

苏小和：这是一个标志性事件，中国企业建设史上的标志性事件。

刘晓光：联想现在等于是一个标准的“混合所有制”。

苏小和：我觉得柳总这个人真是相当了不起。

刘晓光：他做得很好，他开始也是由于体制的原因，不敢有大动作，开始也只是获得了一个分红权。分红权给了他之后他不敢分钱，最后这笔钱很宝贵，变成了股权的资本。但是，这只是大概率事件中一个极小的概率事件。中国大部分企业还没有做到这点，所以它只是中国企业发展史中一个小概率事件。

苏小和：你认为联想的事情只是一个小概率事件，不具普遍性？

刘晓光：绝对不具有普遍性，别人实行不了。第一，它有一个非常开明的“婆婆”，有时任中国科学院院长周光召的支持。第二，它当初的资本金确实很少，只有20万元，它没有在国资委的序列里。第三，联想所处的行业本身是一个高度竞争的行业。

苏小和：他处于自由竞争中，我认为第三点也很重要。

刘晓光：对。第?

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